Aides Auditives à Ancrage Osseux

Réseau de patients francophones rattaché au site d’information sur l’aide auditive à ancrage osseux (système BAHA, Cochlear, Oticon Médical, Sophono, MedEl)

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#1 26-01-2014 15:54:36

Alvirono
Membre
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Lequel choisir ?

Bonjour à tous et toutes,

J'ai 37 ans, et j'ai subis 6 opérations de l'oreille droite suite à un cholesteatome persistant.
Je n'ai plus les osselets, et j'ai eu des poses interne de prothèses Kurz et Torp.
Ne pouvant pas les placer convenablement à cause de mon anatomie, celles-ci ne fonctionnent pas.
Je suis donc passé à une aide auditive avec un implant intra.
Mais ca ne me convient pas. (humidité, odeur, conduit continuellement obstrué... )

Mon Orl me confirme que je suis un candidat idéal pour une implantation à ancrage osseux, en effet, ma cochlée fonctionne parfaitement.

J'ai essayé le baha avec un bandage, il m'a convaincu au niveau auditif, mais l'idée de la vis dans la tête ne m'attire pas.
Je me dirige donc vers une solution avec aimant.

Mon Orl me propose le Medel bonnebridge ou le cochlear.

Je suis plus attiré par le Medel, mais je ne voudrais surtout pas me tromper !

Pouvez vous m'aider dans mon choix ?

Merci d'avance

Alexandre

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#2 26-01-2014 23:11:34

Sandra
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Re : Lequel choisir ?

Bonsoir Alexandre,

Bienvenue au Club  !
Nous sommes nombreux sur ce Forum a voir eu des soucis avec des cholestéatomes, on connait la chanson... malheureusement.

Je suis surprise que ton ORL t'ait prescrit des aides auditives avec intra, souvent il y a des écoulements résiduels, etc... et c'est voué à l'échec. Le plus efficace est l'aide auditive à ancrage osseux car le conduit auditif reste libre, elle est souvent prescrite dans la foulée voire implantée durant l'opération du cholesteatome.

Comme tu as eu pas mal de récidives de cholestéatome, je suis étonnée que ton ORL te propose un implant aimanté.
Ne dois-tu pas avoir un suivi IRM régulier (1x/an ) ? Les implants aimantés sont contre-indiqués en cas d'IRM, ils créent un artéfact et une zone d'ombre au niveau de l'oreille et se désaimantent doucement lorsqu'ils soumis aux champs magnétiques.
(Cf. les contre-indications de ces implants dans les rubriques concernés sur notre site www.infobaha.fr)

Les implants de Medel et le Baha Attract de Cochlear, sont tous deux de nouveaux systèmes et ne sont pas pris en charge par la CPAM. Je suppose que l'hôpital ou exerce ton chirurgien est centre de test alors.
Tu trouveras sur le Forum des témoignages récents de personnes implantées avec un système de Medel et le nouveau Baha Attract.

L'implantation est plus lourde pour le Medel et à mon humble avis, le processeur Amadé de Medel est encore perfectible (on ne peut pas régler le volume sonore soi-même!!, il n'y a que 3 programmes pour cela, on ne peut pas changer facilement la plaque d'aimantation soi-même pour faire du sport par-exemple). Malheureusement aucun test de processeur n'est possible avant implantation, après c'est trop tard.

Concernant l'implant aimanté BAHA Attract, l'opération est bien plus simple, Cochlear est leader des processeurs à conduction/ancrage osseux et tu as un large choix de processeurs. Volume sonore indépendant des programmes, changement de la plaque d'aimantation aisée...
Avec l'implant aimanté de Cochlear tu perds environ 10-15 db par-rapport à l'implant percutané.

L'un comme l'autre système aimanté a l'inconvénient d'exercer une pression sur le point d'appui et le port du processeur avec maintien aimanté ne dépasse en général pas 7 heures d'affilées! Donc s'il te faut absolument porter ton processeur du matin tôt au soir tard pour entendre, c'est pas top, ce sera douloureux!
Et il y a le problème de l'incompatibilité IRM....

Je ne peux que te conseiller de te renseigner auprès de ton chirurgien sur le problème de l'IRM par-rapport à ton cas.
L'implant parfait malheureusement pas n'existe pas, chaque système a ses avantages et inconvénients...Il suffit de considérer l'implant percutané comme un simple piercing utile et en plus c'est à la mode !!

Cordialement, Sandra

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#3 27-01-2014 19:41:43

Alvirono
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Messages : 3

Re : Lequel choisir ?

Bonjour Sandra,

Je te remercie pour ta réponse, c'est un plaisir de trouver "une oreille" après tant d'années de solitude face à ce problème.

J'ai en effet un suivi IRM tous les ans, et mon ORL ne m'a pas du tout parlé de ce problème.
Par contre pour l'intra, je l'ai fais de mon plein gré, sans le consulter, d'où l'erreur.

J'ignorais aussi cette perte de décibels si l'implant est aimanté.

Côté piercing si ça tombe nous sommes les pionniers d'une nouvelle tendances.
De plus j'ai vu sur votre site qu'il y a moyen de les personnaliser avec l'Alpha2.

Un grand merci pour ces précisions et pour ce que vous faites.

Alexandre

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#4 27-01-2014 22:34:01

Sandra
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Re : Lequel choisir ?

Bonsoir Alexandre,
Pas de soucis smile nous sommes là pour cela....
Après 2 OP pour cholestéatome, je comprends ce que tu peux ressentir wink

Les implants Alpha2 de Sophono et BAHA Attract de Cochlear fonctionnent sur le même principe:
comme les vibrations émises via le processeur sur la plaque d'appui aimantée doivent traverser la peau pour atteindre l'os de la tête (la mastoide), il y a des pertes de signal.. ce qui correspond à 10-15dB. Plus tu as une puissance d'aimantation élevée, plus l'appui est fort et tu minimes les pertes de signal mais... c'est douloureux et tu ne peux pas tenir des heures avec l'appui maximal (rougeurs, démangeaisons).
L'implant Baha Attract peut aussi, si la perte auditive s'aggrave, par une petite OP se transformer en pilier percutané: le chirurgien dévisse la plaque aimantée fixée sur la fixture ostéo-intégrée à l'os et visse sur la fixture un implant percutané. Le tour est joué, juste un peu de mécanique smile

L'implant percutané étant intégrer à l'os, quand l'implant vibre, toute la mastoide vibre et il n'y a pas de perte. Je te rassure on n'a pas non plus toute la tête qui vibre, rien de visible... c'est une image  !!

L'implant de Medel est un mélange des 2: le vibrateur est incorporé à l'implant aimanté. L'implant est donc plus gros, "il faut bien fraiser l'os" d'où une opération plus délicate et douloureuse.
Le processeur maintenu à la tête par aimantation transmet alors simplement le signal au vibrateur dans l'implant qui se met à vibrer. Le vibrateur étant sur l'implant et non sur le processeur, il n'est pas possible de tester le processeur Amadé sur un bandeau... tu n'aurais pas de vibrations et donc aucun son!

Tu peux personnaliser nombre de processeurs actuellement, les Ponto possèdent aussi des Stickers (pirates, ballon de foot ou petite fleur !)
Quant aux processeurs de Cochlear tu peux changer la couleur du boitier: rose bonbon, vert pomme, bleu ciel, etc...
Je ne sais pas pourquoi, je suis resté dans les tons basiques pour mon processeur wink

Tiens nous STP au courant de ton avancée & courage ! Le parcours est souvent long, pas toujours simple mais cela en vaut la peine!

Cordialement, Sandra

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#5 28-01-2014 09:34:41

christobal
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Re : Lequel choisir ?

salut Alexandre

cette video peut te renseigner concernant la chirurgie en lien avec l'implant medel.

Christobal

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& … 0103,d.d2k

Dernière modification par christobal (28-01-2014 09:36:31)

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#6 28-01-2014 22:23:48

Sandra
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Re : Lequel choisir ?

Salut Christobal,

On dirait que tu vois ca tous les jours.... smile

Ames sensibles s'abstenir.... Je n'ai pas tenu 1/2 minute....
Implantation Medel ou une autre, personnellement, je ne regarde pas!
Je tourne déjà de l'œil quand les enfants se blessent alors çà...
Sandra

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#7 29-01-2014 11:07:30

François
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Re : Lequel choisir ?

Bonjour Christobal,

Je suis d'accord avec Sandra, que je salue, âmes sensibles s'abstenir ... mais j'ai tenu plus 1/2 minute ... ! car cela m’intéressait : la vidéo montre en images ce que je décris, en raccourci et sans voir, mes impressions dans le partage d'expériences. Merci Christobal, mais où vas-tu donc chercher des vidéos pareilles ? smile et smile

Amicalement.

François

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#8 29-01-2014 19:40:21

christobal
Modérateur
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Re : Lequel choisir ?

salut Alexandre

Aprés la chir en lien avec l'implant bonebridge, tu peux comparer avec la chir de l'implant baha

http://www.youtube.com/watch?v=gRtwu1XgjXk

Ah Sandra tu es trop sensible !!!! pourtant c'est ce que nous avons tous vécu; Francois sur youtube tu trouves de nombreux trésors!!!!

Christobal.

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#9 31-01-2014 21:16:58

Alvirono
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Re : Lequel choisir ?

Merci pour vos messages,
Les vidéos, je n'arrive pas, j'essaie mais je peux pas....

Mon audio m'a téléphoné, et va se renseigner pour mes IRM annuelles auprès de mon chirurgien.
Il me dit que pour le Medel, il faut un budget de + de 9000€, alors que pour le cochlear, qui me paraît plus adapté et plus complet est de +/- 4000€.
Apres réflexion, Sandra m'a convaincu pour le système à vis plutôt qu'a aimant.
Je me rends compte que cette pression en continu doit être désagréable, et que pour faire des activités physiques, c'est moins sûr niveau attache que la vis.
Il ne me reste plus qu'a me décider pour la date et le modèle.
Le Baha BP110 Power me tente le plus.

Mon assureur me dit que comme il s'agit d'une opération, l'assurance hospitalisation couvre la totalité de l'appareil...
Çà me parait bizarre...
Pouvez vous m’éclairer à ce sujet ?

Bon Week-end à tous

Alexandre

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#10 01-02-2014 00:20:36

Sandra
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Re : Lequel choisir ?

Bonsoir Alexandre,

En France du moins, le système MEDEL est une technologie récente et le cout de l'implant + processeur revient en fait à env. 9000 euros car non pris en charge par la Sécurité Sociale.

En revanche l'implant percutané de Cochlear est pris en charge par ta sécurité sociale + Mutuelle (hors dépassement d'honoraire), env. 1700 euros. Le prix de revente d'un processeur de Cochlear, suivant le modèle et l'audioprothésiste (les prix sont libres), varie entre 3500-4000 euros. Une partie du prix du processeur est prise en charge par la Sécurité Sociale et Mutuelle.
C'est peut-être ce qu'à voulu dire ton audio. Il vaut éclaircir ce point afin d'éviter toute mauvaise surprise smile

Pour décider du modèle de processeur et in fine de l'implant (implant Cochlear compatible avec les processeurs Cochlear ou Oticon Médical compatible avec processeurs Oticon Médical +Cochlear), il faut à tout prix que tu testes les 2 modèles de processeurs pour évaluer celui qui te convient le mieux: qualité sonore, maniabilité, praticité, larsens, etc...
Et enfin quel type d'implant pose ton chirurgien, Cochlear, Oticon Médical ou les deux, au choix ?

Quand tout est décidé et bien clair (type et marque de l'implant et du processeur), alors tu peux te lancer smile
Une fois implanté, c'est en effet difficile de revenir en arrière, il vaut mieux prendre son temps avant et effectuer le bon choix!

Je te souhaite un excellent week-end,
Cdt, Sandra

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#11 01-02-2014 08:09:27

Lili
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Re : Lequel choisir ?

Bonjour à tous,
Ayant été implantée en octobre 2013 avec le Bonebridge, je vous confirme que cet implant exerce une pression. Lors de ma dernière visite chez l'audioprothésiste, celui-ci m'a dit d'insister avec l'aimant qu'il m'avait mis (il y a 6 niveau d'aimant, le mien étant un niveau 4, le 6 étant le maximum), et j'arrive à garder mon implant jusqu'à 15 heures par jour. C'est vrai qu'au bout de 5 heures, je l'enlève et me frotte parfois la tête, mais je le supporte plutôt bien.
Le plus gros reproche que j'ai à faire, mis à part l'opération douloureuse pendant une semaine, et le fait que les IRM deviennent limités, c'est surtout le réglage difficile de l'appareil avec l'audioprothésiste. Après 3 réglages, j'ai toujours du larsen. Mais est-ce bien différent avec un pilier à ce niveau là ?
Bon week-end.

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#12 01-02-2014 11:54:01

François
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Re : Lequel choisir ?

Bonjour Alexandre,

Pour t'aider dans tes choix et décisions à prendre, je te conseille de lire ce que j'ai répondu au message de FLOFLO dans "décisions à prendre" et après, si tu veux en savoir plus, lire ce que j'ai écrit dans la rubrique "Partage d'expérience" Enième implanté d'un pilier Oticon.
Pour les vidéos proposées par Christobal, que je salue au passage, je pense que tu devrais les regarder après l'opération d'implantation pour ne pas influencer ta décision.
Surtout n'hésites pas à intervenir sur le forum si tu as d'autres questions à poser.

Sur ce, bon week-end, cordialement.

François

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#13 02-02-2014 23:11:27

Sandra
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Re : Lequel choisir ?

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup Lili pour ton retour d'expérience avec le Bonebridge de Medel!
Embétant cette histoire de Larsens.... Je n'ai pas d'autres retours d'internautes, je ne peux donc pas te dire si cela vient du processeur, sensible aux larsens ou de la compétence de ton audio. Medel est un spécialiste de l'implant cochléaire et c'est sa première expérience avec un processeur de ce type, c'est sûr qu'il est perfectible (volume sonore, changement de l'aimant).... D'un autre côté c'est sûrement aussi une première pour ton audio. C'est un peu le soucis d'être les premiers à tester...

En fait le Larsens dépend du processeur et .... des compétences de l'audioprothésiste:
- Les processeurs de la gamme Ponto  (implant percutané uniquement ) sont relativement insensibles et n'émettent que très peu de larsens (contact avec le processeur). Ils sont faciles à régler.
- Les processeurs de Cochlear, BP100 et BP110, sont suivant les personnes très sensibles aux larsens et difficiles à régler lorsque l'audio. n'y est pas habitué --> réseau d'audioprothésistes partenaires et certifiés!!). Chez certains ces processeurs sifflent tout le temps, pour d'autres c'est OK. Cochlear va sortir en février 2014 son nouveau processeur Baha 4, déjà réputé pour être bien plus stable et sans larsens. Les anciens processeurs Divino, Intenso n'émettaient pas de Larsens.
Pour implants percutanés ( Connect) et maintenant aussi implant aimanté en phase de test, Baha Attract.
- Je n'ai pas eu beaucoup de retours sur l'alpha1 ou 2 de Sophono, peu implanté mais jamais de entendu de problème de larsens.

La solution idéale et universelle n'existe malheureusement pas. Chacun doit choisir la solution qui lui convient le mieux en fonction de son degrés de surdité (légère, moyenne ou sévère...tous les fabricants ne commercialisent pas des processeurs plus puissants), pathologie (suivi IRM) et de ses aspirations....
Le choix est vaste maintenant, chacun devrait trouver une solution qui le satisfasse !!

Les lois élémentaires de la physique s'appliquent aussi aux processeurs et aux implants: smile

- la gravitation: le processeur doit être bien maintenu afin de ne pas tomber.
Avec un implant aimanté, il faut exercer une certaine pression au moins pour assurer le maintien (Bonebridge de Medel), pression un peu plus importante pour maintien + transfert des vibrations avec les implants de Sophono (Alpha2) et Cochlear Baha Attract. La peau est prise en "sandwich" d'où cette pression.

- un aimant soumis à un champ magnétique (IRM par exemple) émet des artefacts (zone d'ombre de quelques centimètres autour de l'implant sur les clichés IRM) et se désaimante à la longue.

Choisir son type d'implant et son processeur n'est jamais facile... quand on a le choix. C'est la décision la plus difficile, je pense. Après ça roule tout seul smile
L'avantage du système Attract de Cochlear, si l'audition se dégrade ou si le choix n'était finalement pas judicieux et qu'on a besoin de plus de puissance, on peut facilement via une petite OP remplacer l'aimant par un pilier percutané en gardant le même processeur.

Bonne semaine à vous tous,
Sandra

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